I. Lugar, día, hora y asistencia
En Santiago, a 24 de agosto de 2017, siendo las 09:00 horas, en las oficinas de la sociedad, ubicadas en calle Bandera 236, piso 9, se llevó a efecto la Segunda Sesión del Comité de Afiliados de la Administradora de Fondos de Pensiones Cuprum S.A. Asistieron los siguientes afiliados: Paula Norero Fernández, Pedro Urbina Polanco, Yuri Parada Salinas, José Luis Gilles Vial, Hernán Rodríguez Muñoz y Eugenio Iturriaga Vásquez. Asimismo, asistieron el Gerente General, señor Pedro Atria Alonso, la Gerente de Estudios, señora María Alicia Montes Holley, la Gerente de Asuntos Corporativos, señora Daniela Zecchetto Guasp, el Gerente de Crédito Global y Renta Variable Local del área de Inversiones, señor Sergio Espinola Ortega y el Gerente Legal y de Cumplimiento, señor José Felipe Aguilera Navarro, quien se desempeñó como Secretario especialmente designado para dichos efectos.
II. Introducción
- El señor Gerente General dio la bienvenida a cada uno de los miembros del Comité de Afiliados a esta segunda sesión del Comité. Inmediatamente, cedió la palabra a la Gerente de Estudios, señora María Alicia Montes Holley, quien presentó el temario preparado para la sesión:
- Recapitulación temas sesión anterior
- En qué están invertidos los Fondos de Pensiones
- Cómo se Administran los Fondos de Pensiones
- Rentabilidad de los Fondos de Pensiones
- Cómo mejorar la Información a Afiliados
III. Recapitulación temas sesión anterior
- La señora Montes inició su exposición haciendo una recapitulación de las materias tratadas en la sesión anterior. Del mismo modo, reiteró los tópicos referentes a introducción al marco regulatorio e inversiones, describiendo las materias más relevantes respecto de los multifondos y su composición. Respecto de cada fondo, explicó el límite permitido de inversión para la renta variable, la rentabilidad real anual esperada, el rango de rentabilidad esperada y los años probables de rentabilidad negativa que se podrían experimentar en cada fondo. A continuación, y valiéndose de un gráfico, explicó el retorno nominal del valor cuota de los Fondos de Pensiones.
- El miembro del Comité, señor Eugenio Iturriaga Vásquez acotó que en este último tiempo ha habido varias marchas de No + AFP. Exhibió un panfleto de No + AFP sobre el llamado a plebiscito que está organizando dicho movimiento. Sobre el particular, señaló que ve con preocupación estos llamados, puesto que en su opinión son temas políticos con ciertos sesgos. Su preocupación es que no se ve ningún tipo de comunicados que rebatan los argumentos del panfleto, señalando que cree que hay cierta pasividad. Prosiguió indicando que hay mucha gente que no tiene idea del sistema, resulta difícil entablar diálogo con gente del movimiento No + AFP, por el sesgo que hay. Señaló que le gustaría que a futuro se haga un comité para entregar información más fidedigna del sistema.
- El señor Espínola acotó que cuando uno tiene 21 años es difícil imaginarse que se tendrá 65 años. El esfuerzo que estamos haciendo es alto pero hay que esforzarse más. Estamos contribuyendo a mostrar esta realidad, pero deben participar otros agentes.
- Por su parte, el gerente general señor Pedro Atria indicó que le encontraba toda la razón. Recordó que al momento de implementarse el nuevo sistema de pensiones, lo que hizo el Estado en cierto sentido fue entregar la concesión al sector privado, quedándose el Estado con el deber de educar y difundir el nuevo sistema, sin embargo en la realidad ello no ocurrió. Continuó señalando que las afirmaciones que los distintos movimientos y dirigentes hacen respecto del sistema de pensiones se alejan de la realidad. Si bien hay críticas que son ciertas, cuando las AFP trabajan por educar más, el Estado critica por hacer ese tipo de mensajes. Las AFP están bien limitadas en lo que pueden hacer.
- El señor Iturriaga indicó que por esa misma razón las AFP se han organizado en una asociación. Al respecto, el señor Atria señaló que la asociación gremial puede opinar respecto de temas en que tienen acuerdo, lo que a veces dificulta que se intervenga oportunamente.
- Al cabo de estas intervenciones, la señora Montes continuó con su exposición a los diferentes perfiles que se pueden considerar para elegir el multifondo más adecuado. En seguida, la señora Montes se refirió a los cambios de fondos que se han experimentado en el último tiempo, producto del llamado que han hecho ciertas organizaciones y los efectos en rentabilidad que tales llamados han causado en las inversiones de las personas que han seguido dichos llamados.
III. Recapitulación temas sesión anterior
- A continuación, la señora Montes cedió la palabra al Gerente de Crédito Global y Renta Variable Local, señor Sergio Espinola Ortega, quien expuso en qué se encuentran invertidos los Fondos de Pensiones. Para dichos efectos, se entregó a cada uno de los miembros el detalle de la cartera de cada multifondo, usando información publicada por la Superintendencia de Pensiones al 31 de marzo de 2017.
- Señaló que, de acuerdo al último informe público, la cartera de AFP Cuprum tiene aproximadamente 38.535 millones de dólares, en que cerca de 2/3 está invertido en Chile y 1/3 está en el extranjero. Indicó, asimismo, que casi un 11% está invertido en acciones chilenas. Del mismo modo, indicó que casi 9 mil millones de dólares están invertidos en bonos emitidos por entes del estado: Bonos soberanos, Bonos de la Tesorería General de la República, Bonos del Banco Central.
- El señor Atria acotó que es importante que captemos que nosotros como afiliados estamos accediendo a esos mercados producto de tener estos ahorros en la AFP. Por su parte, la señora Montes indicó que si la AFP invirtiera directamente en cada país, no solo sería más caro sino que más difícil elegir los instrumentos apropiados. El señor Iturriaga acotó que ello implicaría que habría que trabajar 24x7. La señora Montes señaló que si se invirtiera directamente, probablemente no se obtendrían mejores resultados que los que obtienen estos fondos que están directamente en los países en que se invierte.
- El miembro señor Pedro Urbina preguntó cuál era la diferencia entre un bono y una acción. El señor Espínola indicó que una empresa tiene activos que son productivos que tiene un valor y que genera un flujo en el futuro. Pero esos activos hay que financiarlos. Se pueden financiar por dos vías: acciones que es una parte del patrimonio y bonos que es deuda. El señor Urbina acotó que a su parecer con la acción se puede ganar más pero que el bono, para él, es más riesgoso porque el que pide préstamo no tiene para hacer lo que quiere. Sobre dicha opinión, el señor Espínola señaló que la deuda per se no es mala, por ejemplo un crédito hipotecario te permite acceder a un inmueble. La clave es que haya capacidad de pago. Eso se logra cuando se evalúa la inversión. En la AFP se evalúa el riesgo tanto de ser accionista como de ser acreedor. El señor Urbina opinó que Chile se supone que es una economía ordenada, trabajamos con presupuesto pero no alcanza. Indicó que le quedaba la duda en invertir en Bonos, pues la apuesta es grande, hay muchas variables que considerar, especialmente en un país y mundo propenso a calamidades. Por qué hay apuestas más grandes hacia un bono que una acción. El señor Iturriaga replicó que la mayor parte de los bonos está en Tesorería General de la República, y por regla general los Estados no quiebran. El señor Atria acotó que cuando a uno le va mal al invertir el bono es cuando, por lo general, el deudor quiebra. En tema de acciones, le puede ir mal cuando la empresa no le va muy bien y no necesariamente cuando quiebre. Hay más probabilidad que con una acción le vaya mal. El señor Espínola complementó que por lo general la deuda se paga primero. El señor Atria indicó que en la ley de quiebra hay una prelación de deuda.
- El señor Iturriaga acotó que la gente de Felices & Forrados al sugerir los cambios de fondos, dichos movimientos hacen que afecte el valor de los instrumentos. En su opinión, tenía razón el ministro en limitar los cambios de fondos.
V. Cómo se administran los Fondos de Pensiones
- El señor Espínola continuó su exposición explicando los procesos de asset allocation, selección de clases de activos y selección de instrumentos, señalando que la AFP cuenta con equipos altamente especializados para cada uno de dichos procesos. Continuó el señor Espínola señalando que AFP Cuprum realiza sus inversiones en función de un acabado análisis de las alternativas existentes: expectativas de retorno y riesgo en el largo plazo, diversificación del portafolio. Acto seguido, expuso sobre la estructura organizacional de la AFP, focalizándose en la composición de la Gerencia de Inversiones.
- El señor Urbina señaló que al elegir multifondo no se tiene todo el conocimiento para elegir bien. Es importante que se transmita al resto. Señaló que al elegir el fondo se le está dando una señal, un mandato a la AFP. La Gerente de Asuntos Corporativos, señora Daniela Zecchetto acotó que las personas no saben de la importancia de una correcta elección.
- El señor Atria, por su parte, señaló que uno de los grandes problemas actuales es cómo se educa masivamente a millones de personas. En el mundo no han encontrado una forma educar masivamente. Se han creado guías. Hay vertientes de conocimiento que afirma que dada la dificultad para aprender, es mejor que la obliguen a estar en un determinado fondo por edad. La señora Montes señaló que en cierto sentido la propuesta de reforma está tomando ese tipo de medidas.
- Es señor Gilles acotó que hay dos elementos que son mal utilizados: Los agentes de ventas y la prensa. El señor Atria indicó que es difícil definir el límite. Estamos obligados a cotizar, no somos libres, es obligatorio porque de lo contrario la gente no lo haría. Dado que el ordenamiento legal impone una obligación de cotizar, se deja cierta libertad para estar en el fondo que elijan. El señor Gilles acotó que eso le parecía correcto. Pero nadie dice eso. Por su parte, la señora Zecchetto indicó que la gente joven que ha estado en el Fondo E ha perdido por tomar una decisión incorrecta.
- Por su parte, el señor Espínola acotó que se procura entregar la información de manera simple que permita comprender el riesgo que se toma. Lo óptimo es que se tenga algún elemento o regla básica que le permita tomar una decisión adecuada.
- El señor Gilles señaló que en este momento no existe un relato general de acuerdo a la situación que se vive. Soy jubilado profesor, siempre los ayudé con el tema de la AFP. Hay cosas que se dicen que anulan lo que la gente siente. Las aseguradoras no están jugando el papel que debieran. El señor Atria señaló que el desafío es cómo encontrar el medio idóneo para que la gente pueda entender temas complejos.
- Por su parte, el señor Urbina señaló que es importante que haya una efectividad de la comunicación. Señaló que en el círculo en el cual se mueve que básicamente es de gerentes de recursos humanos solo 2 personas le llamaron por el comité de afiliados. Indicó que podría ser una buena idea que los miembros del comité llamen a amigos, hacer una asamblea, lo que permite a la AFP para que diga que hay un acercamiento hacia sus afiliados. El señor Atria sugirió que en la próxima sesión se podría hacer un resumen de las actividades que se hacen.
- La señora Zecchetto acotó que se combina con el hecho que la gente a veces no tiene tiempo o no quiere entender o saber del tema. Para el señor Espínola, lo relevante es que cada persona se haga cargo del tema.
- Finalizado el intercambio de opiniones, el señor Espínola continuó su exposición, describiendo los diversos instrumentos en que invierten los Fondos de Pensiones administrados por AFP Cuprum, indicando los datos presentados se basan en información pública de la cartera publicada por la Superintendencia de Pensiones.
- El señor Urbina consultó si era posible saber en qué invirtieron las otras AFP. La señora Montes le respondió que se podía a través de la información que publica la Superintendencia de Pensiones. El señor Atria complementó, señalando que se sabe pero con casi 4 meses de desfase. Lo que se hace es modelar lo que están haciendo la otras AFP, estimar y cuando se hace pública se compara. El señor Espínola indicó que lo que ha funcionado en el pasado no necesariamente funciona hacia futuro.
VI. Mejoras en la comunicación
- En virtud del tiempo, se aborda rápidamente el tema de la rentabilidad de los fondos y se procede a conversar con los miembros del Comité sobre la forma de mejorar las comunicaciones con nuestros afiliados.
- Para esos efectos, a cada miembro del Comité se le entregó un ejemplo de comunicado a clientes con información de cada fondo.
- El señor Urbina señaló que para él, lo más importante es cómo se llega a la persona. Se ven ciertas palabras o frases muy técnicas y la gente no lo lee. Se podría hacer algo más didáctico. El señor Gilles señaló que ello es especialmente cierto cuando se trata de temas en que hay conceptos matemáticos. El señor Urbina indicó que no solo importa el interés particular de cada uno, sino que es necesario hacerlo partícipe de un grupo. Ahora luego de la reunión entendemos un poco más, pero el que no ha tenido contacto, cuesta entenderlo.
- El señor Iturriaga acotó que el sistema es bueno, pero hay que echarle plata.
- La señora Zecchetto sugirió a los miembros que le enviaran sus comentarios a los borradores de comunicado que les colocó en la carpeta de antecedentes.
VII. Término de la Sesión
- La señora Zecchetto les consultó sobre la pauta de temas que se podrían tratar en la próxima sesión. El señor Urbina indicó que le parecía bien la pauta, pero que personalmente creía que había cosas importantes como era tratar el tema del 5% de ahorro adicional. La señora Zecchetto señaló que el tema de la reforma es importante, nos interesa a todos. Se conversó sobre hacer una reunión específica o tocarlo en la próxima sesión. El Señor Gilles señaló que prefería verlo en una sesión especial y el resto de los miembros estuvieron de acuerdo.
- Por su parte, el señor Urbina solicitó que en la próxima sesión se contemplara un espacio para preguntas.
- Se acordó hacer la sesión especial de análisis de la reforma previsional el día 6 de septiembre de 2017 a las 9:00.
- La próxima sesión ordinaria del Comité de Afiliados se llevaría a efecto el día 22 de noviembre de 2017.
- Siendo las 11:30 se puso término a la segunda sesión del Comité de Afiliados, citando la tercera para el día 22 de noviembre de 2017 a las 09:00 en las oficinas de la AFP.
Acta firmada por todos los participantes de la tercera sesión del Comité de Afiliados Cuprum
